Sten i magen... :/

Min största finaste indo verkar ha gjort precis som mina redtails. Den åt en sten, men till skillnad från malarna så har inte tigern spytt upp stenen igen. Fisken verkar inte må dåligt eller nått men jag skulle ändå vilja att den fick upp stenen på något sätt, och orkar inte vänta på att den ska fixa det själv längre...

Någon annan som har erfartenhet av liknande?

Kräkmedel? Går det att få fiskar att spy på något sätt?

Hur ser just tigrar ut inuti, skulle man kunna trycka/pressa på fiskens magen och så att säga lirka upp stenen mot fiskens strupe tro?

Såhär ser en abborre ut i genomskärning, så om stenen fortfarande är kvar i magsäcken och inte har gått ner i tarmsystemet borde ju det gå att försiktigt pressa lite om man gör det i rätt riktning... om nu dats ser lika dana ut inuti dvs...

Har magpumpat en TSN med gott resultat en gång. Silikonslang, som man har till luftpumpen och en spruta med vatten. Så bara fyll magen, låt de rinna ut. och repeat.

In me lillfingret om den är stor nog. Gjorde jag! :D 
 
Så följer stenarna med ut efter fingret. Fisken hålls uppochner hela tiden såklart.
 
Dats är väl 100% Carnivorer? Isf har dem relativt stor magsäck. och korta tarmar.

Kan du ta upp fisken och kolla ner i svalget? Om du kan lysa ner och kanske lirka upp med en pincett?

Det är ett rätt stor sten glömde jag säga! ...men ska försöka ta någon bild på firren så man får en bättre uppfattning.

Hur har det gått för din firre theDOUCHE? Min näst största indo dat gjorde just samma sak idag... Han bestämde sig aktivt för att äta upp en sten. Ni vet så där som dats simmar fram, siktar in sig på en bit mat, ställer sig med huvudet neråt och pang. Så hade han den i munnen. Smakade lite, hostade den fram och tillbaka i munnen i kanske 4-5 minuter. Sen verkade den sväljas. Såg alltihop från att han åt den tills dessa att han nu simmar omkring som om inget har hänt, och tigger mat som vanligt, med en bula på magen.

Fisken i fråga är ca 40cm, stenen är ca 1,5 - 2cm i diameter. 

Är orolig, men samtidigt har jag en teori som gör mig lite lugn... Har aldrig sett detta ske innan, men har haft minst 1 dat, kanske fler (minns inte riktigt) som helt plätsligt haft en knotig/tjock mage från ingenstans. Alltså helt 100 på att det inte är mat i magen. Inte helt 100 på att det är en sten, men vad annars? Och tids nog så försvann det. Över en natt liksom.

Redtails och TSNer (och flera/alla rovmalar?) är ju lite "kända" för att svälja stenar med mening och sedan hosta upp det. (Har något med matsmältning att göra har jag för mig?) Kan inte andra fiskar göra detta med då tro? Jag hade en 30cm channa maruliodies som svalde en väldigt stor sten i jämförelse med kroppen. Såg ut som en bomerang och jag var helt säker på att han skulle gå av på mitten när magen när som helst skulle spricka. Men icke, efter några veckor eller så så var den uppe igen. Inga problem... 

Jag menar, en fisk (en tigerfisk i detta fallet) som simmar fram, siktar in sig, och tar en sten i munnen. Gurglar runt den lite, smakar, hostar fram och tillbaka, måste ju känna av och märka att "mm, detta är en sten. Detta är inte mat". Kolla bara hur skeptiska och luriga de kan vara när de ska äta pellets för första gången. De kan omöjligt tro att en sten är mat. Filmade lite när han höll på och greja med stenen, ska posta video här strax...

Vad tror ni andra? Kan de vara så att fler fiskar än rovmalar sväljer stenar med mening och sedan hostar upp? Eller kanske sväljer av misstag, men ändå enkelt kan hosta upp...? 

Vill verkligen inte behöva fiskar upp och håller på o klämma på han, och verkligen inte stoppa ner massa rör och pincetter i svalget. 

kolla särskilt runt 0:37...

http://animals.mom.me/crocodiles-swallow-stones-2513.html

"Crocodiles don't swallow stones out of appreciation for the taste. They do it because the stones help with basic digestion, according to the Miami Science Museum. Rocks in a crocodile's stomach help crush and grate food. Rock swallowing is especially beneficial for crocodiles who eat whole prey, particularly animals with shells and tough bones. A gastrolith can remain inside the stomach for years."

Nu är ju denna artikeln om krokodiler, men likheterna känns relevanta... Tigerfiskar bl.a. äter ju sin mat hela också. Har själv matat ganska mycket med hela, oskalade räkor det senaste. Kanske behöver han krossa maten i magen lite? 

gastroliter är ett ganska vanligt fenomen; har bla; läst om att dem tror det är därför visa djur "äter sand" eller liknande (geophagus), har bla en hypotes själv om att afro's använder just sand som gastroliter men eh.  det är mycket möjligt att den sökte en gastrolit men generellt är ju dem ganska små. det att den smakar på stenen borde vara ett tecken på att den undersöker om stenen passar för endamålet, men vad vet jag - inte så high på Dats...

känns generellt som fiskar är ett ganska outforskat område när det kommer till sånt här.

Känns som ett logiskt resonämang.

Mm, jo det är ju det. Har aldrig hört om andra fiskar som aktivt sväljer hela stenar förutom malar som RTC osv dock... Precis som du säger, de är ju inte så dumma fiskarna. Han valde ju verkligen att svälja stenen. Ska avvakta och se lite, tänker inte plocka upp och börja böka i halsen på han iaf. Skulle han börja se dålig ut eller bete sig konstigt får jag väl agera då, men just nu verkar allt ok. Hade varit grymt med lite mer confirmation ang. detta betéende dock.

Vilda exemplar av Tilapia Mariae brukar ha ganska mycket sand i sitt tarmsystem, har för mig det va runt 30% nästan.. Det är ju för o hjälpa till med o bryta ner. 
Sen finns det ju fler arter som du säger. Sen är det ju stor skillnad på sten och grus men är ju inte bara fisk som sväljer sten o så..
Jag hade oxå en channa som brukade ta en stor tugga sand o simma omkring med, de mesta spotta den ut efter en minut men viss mängd blev kvar.
Småfåglar brukar ju oxå käka fin sten på vintern(lite skillnad I know :P) 
Fast att den står och tittar på stenen o avgör om den ska svälja den eller inte låter mer som lite typiskt korkat dat -beteende tycker jag haha. Hade det varit för o hjälpa till o bryta ner hade den nog inte tvekat från början utan bara svalt (okej detta e väl mer min teori/tanke kring det hela)
Men man vet ju aldrig.. Jag har aldrig märkt liknande beteende hos mina dats.. Det enda som försöker äta e pellets o fiskfilé :P 
Hoppas det löser sig iallafall!
 

Mm jo som sagt, många djur verkar svälja sten/grus/sand för att det tydligen hjälper till i magen. Större rovmalar sväljer som sagt hela stora stenar, inte bara grus. Och jag tänkte lite rovfisk som rovfisk. Djur som sväljer sina byten hela (som det stod i artikeln jag länkade) verkar svälja sten ibland. 

Visst, kan verka lite dumt (som dats verkar vara ibland). Men de som äger dats vet hur kluriga och skeptiska de kan vara när de smaka på något nytt. Hostar omkring i munnen, spottar ut, testar igen osv... De kan ju vara riktigt envisa med att vara skeptiska till ny mat. Om inte tigerfisken min märkte att det där inte var mat, då måste något slått slint i skallen helt och hållet. Så jag känner mig ganska säker på att tigerfisken svalde den med mening. Har sett hur en annan dat i samma storlek testat att försöka äta/svälja en tappad rocktagg. Testade ca 5 gånger innan jag plockade upp den. Alltså spottade ut varje gång rätt snabbt. Uppenbarligen märkte han att det inte det där inte var något han ville svälja, men den såg antagligen aptitlig ut... Men som sagt, kolla bara klippet liksom. Ingen direkt tvekan... Och detta var bara någon minut av de 4-5 minuter han höll på. Men som sagt, teorier allt ihop. Time will tell... Hoppas inte han går och dör bara 

Tror fan han hostade upp stenen (kanske t.o.m stenarna) här om dagen. Är ganska säker på att den högra är den han svalde som jag såg.

Har haft småsten i karet för länge sedan, och när jag plockade ut dem så fanns det ett par st mindre kvar i sanden som jag inte orkade plocka upp. Ser nästan aldrig någon sten eftersom de ligger under sanden en bit bak i karet. Men här om dagen, från ingenstans låg dessa 2 längst fram vid rutan (se bild). Och jag har svårt att tro att fiskarna grävt fram dessa ur sanden samma dag och lagt dem bredvid varandra...  

Idag såg jag med egna ögon hur, samma dat som troligtvis hostade upp stenarna på bilden ovan, hostade upp 3 stenar. 1 lite större (runt 1x2cm) och 2 st mindre (runt 1x1cm knappt). Sedan åt han upp den större stenen igen och såg lika nöjd ut som vanligt. 

Detta måste vara nått de gör med mening för att hälpa till o smälta maten eller nått. Har på senare tid dragit ner lite på att mata med hela räkor, kanske är därför de hostar upp lite sten nu igen? För att de inte känner att de behöver ha dem i magen? Pellets borde de ju kunna smälta utan stenarnas hjälp, de löser ju upp sig mer eller mindre. 

Frågan är dock... Tror ni fiskarna riskerar att dö / få problem i större utsräckning om man plockar bort alla dessa små stenar så att de inte finns några att svälja? Finns ju andra fiskar i karet som kan få i sig stenarna av misstag och därmed dö pga att det.

Sjukt intressant detta oavsett. 

Bör inte vara några problem då andra lyckats med dats utan stenar.
 
Kolla på TSN tex, helt omöjliga att ha i grus / småsten utan att dom äter upp skiten och det fastnar i magen.
 
:P Jag hade plockat bort stenarna och matat mer med hela räkor så dem får i sig alla fibrer eller whatever :P

Fick ett infall en kväll & magpumpade min tiger med en bit luftslang & en mun akvarievatten (hade inget annat att pumpa med), när man såg att magen svällde upp av vattnet lite så bara lyfte jag upp den och höll den upp och ner så föll stenen ut, detta var ett tag sen nu & tigern ser ut att må fint ännu.

Det var ju inte en liten sten heller!

Mja, fast säg inte det. Vem vet om datsen som har tillgång till sten lever 5-10 år längre än de som inte har tillgång? Som sagt, jag tror stenhårt (heh) på att de äter sten med mening... Att de gör det för att hjälpa krossa/mosa saker i magen, som gastroliter är till för. Exempelvis då när man matar med hela räkor, det är en del hårda och kantiga bitar som följer med liksom. Efter att jag drog ner på matning med hela räkor och istället körde pellets/fiskfillé så hostade ju datsen upp stenarna. Säger inte att jag har rätt, men jag kan tycka att det verkar logiskt. 

Sen kan det ju skilja sig från djur till djur. Alla djur, och alla fiskar klarar nog inte av att svälja sten på detta sätt. Och gör det nog inte självmant, så som TSN exempelvis. Där tror jag att de råkar få sig det av misstag. 

Men som sagt, teorier och spekulationer är det egentligen bara. 

med tanke på hur välslipad den där stenen är i kanterna så är det nog /troligen/ en gastrolit.