sf_polypterus

»

Uppdaterad fakta kring beskrivna arter av fengäddor

1/2
Tänkte jag skulle dela med mig av ett par riktigt bra och uppdaterade kartor över de beskrivna arter av fengäddor som finns. Kopierar även texten med länk till en relativt färsk studie kring fengäddor. Har inte läst hela grundligt än, utan bara skummat igenom den. Många andra sidor och databaser har tyvärr ännu äldre data kring fengäddor som hade behövt en uppdatering... Cred till Josh Picket och El May som satt ihop dessa bilder med hjälp av info från bland annat länken nedan.

Josh Picket skrev och publicerade dessa bilder i olika FB grupper som har fokus på fengäddor:

"In 2010 there were some changes to Bichir literature. Much of the Polypterus books and Google information is outdated.
Here are some sheets of all the Polypterids, acknowledging those changes.

One of the 2010 journals which published these findings: http://bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-10-21

Not including any undescribed fish from the Polypterus genus that could potentially be variants, subspecies or new species."

Jag har kollat med Josh, och det var helt ok att publicera både bild och text även här på vårt forum.
Grymt bra sammanfattning som stämmer överens med min världsbild över Fengäddsarter 02
Den där länken måste läsas och skrivas ut :) 
Jag tänkte dela med mig av min korrespondens med Frank Schäfer gällande identifieringen av de Fengäddor som återfinns på bild i det här inlägget. Det är inte helt tydligt hur arterna i Palmasgruppen skiljer sig från varandra rent vetenskapligt och en tidigare underart till Retropinnis (lowei) verkar nu även tillhöra den här gruppen. Hoppas att ni finner informationen intressant 02

Hello Mr Schäfer,
I am trying to solve somewhat of a mystery regarding the identification of two bichirs. As the writer of the Aqualog books about bichirs it would be invaluable if you could help me figuring this out. I am trying to collect all the different bichirs and these latest pickups makes me really confused. How should i positively ID these species? 

They were sold as:
Polypterus palmas buttikoferi "Koba" Fatala River [Bild 1 - mörka tydligara markeringar/ränder]
Polypterus retropinnis "Lowe" Senegal Koliba River [Bild 2 - ljusare mindre tydliga markeringar/ränder]


Best Regards

Jens Hägglund

Dear Mr. Hägglund,
please excuse, I´m in a big hurry today, I´ll answer in more detail next week, ok? So far, I agree that the buettikoferi is one (the broad bars are species-specific), but the fish from the Senegal is in no way a retropinnnis; I suppose it is species close to palmas.
Have a good weekend,
Frank Schäfer
 
Dear Mr Hägglund,
in fact the palmas group of western Africa represents rather a species/subspecies-complex and is in need of a revision. I know of at least three forms of palmas/buettikoferi that differ a lot in respect of coloration from the three formally described ones. Sadly the political situation in many parts of the distribution - especially in Liberia - of these fishes does not allow to go there and to collect fishes. We need good samples of live fish with real good locations (not the ones used in the trade which can be correct but also can be pure fantasy). What I can say from observation of type material of buettikoferi is that this fish has bold stripes. I have seen so far only one of the paratypes deposited in Leyden Museum under the collection number RMNH 5396. Sadly the type specimen of palmas is presumed to be lost. The illustration from the original description (attached), however, shows an animal with rather mottled, narrow bars. I think we have not seen so far any live specimens of palmas from the type locality in Liberia. It is very interesting that three formally described palmas-like fish (palmas, buettikoferi, lowei)have their type localities in Liberia; the fish I have seen alive so far originated almost all from Guinea, some may have been collected inside the borders of Liberia, but not too far inland. All in all the current stand of scientific research does not allow to determine definetly the Polypterus of the palmas-complex. In my book I explain that all fish we now call palmas may represent the (then valid) species lowei, and that no one ever has seen so far a "real" palmas. So all I can suggest to you is to go on and to collect what you can get, but most probably you will not be able to apply "safe" names on them.
Have a great weekend,
best wishes,
Frank Schäfer

Dear Mr Hägglund,
I´m glad if I can be of any help, of course you can share my answer with whoever you like. P. retropinnis is an endemic Congo fish, our specimens [Glaser] come via Kinshasa in the DR Congo.
Best wishes,
Frank Schäfer
Mkt intressant!

Kul att du tog dig tid att publicera mejlkorrespondensen här.83

Btw, kommer här med kalla dig för Mr. Hägglund alternativt Häggen, Hägern eller Hägga...Inte bestämt mig än.
Skrivet av Sjebbe
Mkt intressant!

Kul att du tog dig tid att publicera mejlkorrespondensen här.83

Btw, kommer här med kalla dig för Mr. Hägglund alternativt Häggen, Hägern eller Hägga...Inte bestämt mig än.
Jag visste att jag skulle ha redigerat texten något innan publicering... 19
image
Intressant indeed! Kul att du delat med dig.02 Lurigt det där med alla närbesläktade arter och komplex... Undrar om Polypterus palmas och Polypterus polli ändå är helt egna arter eller om de kommer ändras på längre fram när det finns mer insikt i bland arterna. Logiskt sett så antar jag att det kommer beskrivas fler arter, och att dessa stannar kvar.
Skrivet av HampusH
Intressant indeed! Kul att du delat med dig.02 Lurigt det där med alla närbesläktade arter och komplex... Undrar om Polypterus palmas och Polypterus polli ändå är helt egna arter eller om de kommer ändras på längre fram när det finns mer insikt i bland arterna. Logiskt sett så antar jag att det kommer beskrivas fler arter, och att dessa stannar kvar.
Det lät som att Frank lutade åt att det verkar kunna vara fler arter eller i alla fall underarter i "palmasgruppen". Palmas lowei verkar i varje fall vara något eget. Sen har vi ju Sp.Dabola som ser ut som en hybrid mellan Lap och Endli men kanske kan vara en egen underart. Verkar för vanlig där den fångas för att vara en hybrid. Och så har vi Turkana Senegalusen... 07
Vad är palmas palmas och palmas polli då?
Skrivet av Sjebbe
Vad är palmas palmas och palmas polli då?
Menade att lowei verkar vara ytterligare en underart av palmas, det blev lite otydligt. Palmas palmas var han osäker på om någon hade sett i handeln alls om jag förstod honom rätt. Polli är väl mest lik en egen art av dessa. Sen verkar det finnas rätt olika buettikoferi i och med de smala eller tjocka banden. Spännande att se vad som benas ut av allt det här. Troligen behöver jag samla fler arter, trevligt! 79 
Samma person som gjorde faktabladen i första inlägget har nu gjort ett litet klipp kring arterna. Riktigt nice... 02
Skrivet av HampusH
Samma person som gjorde faktabladen i första inlägget har nu gjort ett litet klipp kring arterna. Riktigt nice... 02
Det där var en helt underbar sammanställning! 07 Tjusigt med credits på slutet Herr Hertzman! 83
Skrivet av Zybeer
Det där var en helt underbar sammanställning! 07 Tjusigt med credits på slutet Herr Hertzman! 83
Hehe ja, lite skoj. 04
Jag vet inte om @svampus tillåter att jag fyller på denna tråd med lite mer intressant information ?

Jag snubblade idag över namnet John Samuel Budgett. Han var en brittisk snubbe på 1890/1900-talet, som under slutet av sitt korta liv (dog 31år gammal) studerade Polypterus-arten och la grunden till den fakta vi har idag om arten.

Här är en länk till Wikipedia om han och hans arbete:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Samuel_Budgett

Lite freaky är att han dog den 19 januari 1904. På den dagen han dog, 78år efter föddes jag ???
Givetvis CizziB! Riktigt intressant. ☺ Kul att få veta mer om de personer som faktiskt ligger bakom den fakta som vi utgår ifrån idag...

Att du odlar fengäddor was meant to be!! Faktiskt ett väldigt roligt sammanträffande det där. ?
Det skulle vara kul att få tag i texterna han publicerat och läsa dom. Även kul att han försökte odla dom, inte bara studera dom.
Jag tänkte addera lite mer input i debatten om vilka Fengäddor som egentligen är vad nu när min Pbb inte alls ser ut som de ska göra och mer liknar en Koliba Lapradei.

"Forumkonsensus" av bl.a. Josh Pickett m.fl verkar vara att det rör sig om två Koliba Lapradei (både min Koliba Lap jag köpte förut och den som köptes som Guines Bissau Bichir Bichir). Intressant nog ger Frank Schäfer ett mer tvetydigt svar och hävdar att den här arten är en polypterus bichir... Och att den fisk han själv fångade i övre Nigerfloden (Guinea) som finns med i hans Aqualog om Polypterus är just samma fisk som den jag har.

Vilket väcker frågan om vad den östafrikanska PBBn med 15-18 fenstrålar isåfall skulle vara för något? För det är ju "den" som man helst vill ha... Fengäddsvärlden alltså... Jag ska börja kalla alla för Fengädda + fångstplats och inget mer. Det behövs rätt tydligt redas ut en väldig massa mer forskningsmässigt i området.

Jag bollade även upp frågan om de jag köpte som Buettikoferi och (felaktigt) som Retropinnis. Den första sa Frank var arketypen för en Buettikoferi medan Josh m.fl hävdar Palmas Palmas (vilket det ser ut som lekmannamässigt). Den andra någon form av obeskriven Palmas enl Frank och även här Palmas Palmas enligt forum. Aja....

Jag fick ett rätt insatt svar gällande första bilden i inlägget ovan.

As for the ID. This goes to the photo below. Although both Polypterus sp. "Koliba" and Polypterus sp. "Koloton" are probably just the same bichirs caught in different location in Guinea-Bissaue. They are still part of the westen type Polypterus bichir lapradei variant. The bichir on the bottom left, is a Polypterus sp. "Koloton". The bichir on the top right, is Polypterus sp. "Koliba"

Ingen PBB men kul att ha en Koloton variant i alla fall.
1/2
Det verkar som att det är problem med live-notiserna så de avaktiveras tillfälligt.