Rockor
»Potamotrygonidae ID tråd
1/2
EDIT: NÅGRA SYNONYMER TILLDAGDA SOM LISTOR UNDER DE KORREKTA NAMNEN!!!
Tänkte att jag skulle försöka kicka igång denna del av forumet lite (som är oförskämt tyst) med en kort sammanfattning av de beskrivna arterna som finns i familjen stingrockor som förekommer i sydamerikas floder. Fyll gärna på tråden med
Kort bakgrund
Stingrockorna ur denna familj har sitt ursprung i en liten grupp stingrockor som blev instängda i sötvatten i den nord- nordvästra delen av Sydamerika för cirka 30 miljoner år sedan. Deras nu levande närmsta släktingar, som fortfarande simmar runt i haven, är troligen stingrockor ur släktet Himantura. Efter att de fastnat i sötvatten så spreds de troligen ut ganska snabbt i Sydamerikas sötvattenssystem där man nu kan finna arter ur familjen i de flesta floder som dränerar ut i atlanten och karibiska havet där temperaturen är tillräckligt hög. På bara ~30 miljoner år så kan man se en fantastisk variation och artrikedom för att vara ett broskfisksläkte. Idag innefattar familjen tre släkten och minst 18 olika arter (23 godkända namn i fishbase databasen idag, se lista nedan). Mer detaljerad information om familjen rekomenderar jag fishbase sidan om dem http://www.fishbase.org/Summary/FamilySummary.php?ID=21">Potamotrygonidae
Värt att notera är att det förra året beskrevs två nya arter som placerades i ett eget släkte (Carvahlo & Lovejoy, 2011) vid namn Heliotrygon dessa har dock inte lagts in i fishbase än troligen på grund av att nya arter måste undersökas mer innan de kan bekräftas helt. Jag lägger dock till dem till listan nedan då de troligen kommer läggas till i fishbase ganska snart.
Artlista på erkända arter
Heliotrygon
[LIST]
[*]Heliotrygon gomesi
[*]Heliotrygon rosai
[/LIST]
Paratrygon
[LIST]
[*]Paratrygon ajereba
[/LIST]
Plesiotrygon
[LIST]
[*]Plesiotrygon iwamae
[*]Plesiotrygon nana
[/LIST]
Potamotrygon
[LIST]
[*]Potamotrygon boesemani
[*]Potamotrygon brachyura
-Potamotrygon brumi
[*]Potamotrygon constellata
-Potamotrygon circularis
[*]Potamotrygon falkneri
-Potamotrygon castexi
-Potamotrygon menchacai
[*]Potamotrygon henlei
[*]Potamotrygon humerosa
[*]Potamotrygon hystrix
[*]Potamotrygon leopoldi
[*]Potamotrygon magdalenae
[*]Potamotrygon marinae
[*]Potamotrygon motoro
-Potamotrygon alba
-Potamotrygon circularis
-Potamotrygon labradori
-Potamotrygon laticeps
-Potamotrygon pauckei
[*]Potamotrygon ocellata
[*]Potamotrygon orbignyi
-Potamotrygon dumerilii
-Potamotrygon reticulatus
[*]Potamotrygon schroederi
[*]Potamotrygon schuhmacheri
[*]Potamotrygon scobina
[*]Potamotrygon signata
[*]Potamotrygon tatianae
[*]Potamotrygon tigrina
[*]Potamotrygon yepezi
[/LIST]
Förekommande obeskrivna arter (kom gärna med förslag på flera så kompletterar jag listan)
[LIST]
[*]Potamotrygon sp. "Itaituba"
[*]Potamotrygon sp. "Pearl"
[*]Potamotrygon sp. "Snow leopard"
[/LIST]
Tänkte att jag skulle försöka kicka igång denna del av forumet lite (som är oförskämt tyst) med en kort sammanfattning av de beskrivna arterna som finns i familjen stingrockor som förekommer i sydamerikas floder. Fyll gärna på tråden med
Kort bakgrund
Stingrockorna ur denna familj har sitt ursprung i en liten grupp stingrockor som blev instängda i sötvatten i den nord- nordvästra delen av Sydamerika för cirka 30 miljoner år sedan. Deras nu levande närmsta släktingar, som fortfarande simmar runt i haven, är troligen stingrockor ur släktet Himantura. Efter att de fastnat i sötvatten så spreds de troligen ut ganska snabbt i Sydamerikas sötvattenssystem där man nu kan finna arter ur familjen i de flesta floder som dränerar ut i atlanten och karibiska havet där temperaturen är tillräckligt hög. På bara ~30 miljoner år så kan man se en fantastisk variation och artrikedom för att vara ett broskfisksläkte. Idag innefattar familjen tre släkten och minst 18 olika arter (23 godkända namn i fishbase databasen idag, se lista nedan). Mer detaljerad information om familjen rekomenderar jag fishbase sidan om dem http://www.fishbase.org/Summary/FamilySummary.php?ID=21">Potamotrygonidae
Värt att notera är att det förra året beskrevs två nya arter som placerades i ett eget släkte (Carvahlo & Lovejoy, 2011) vid namn Heliotrygon dessa har dock inte lagts in i fishbase än troligen på grund av att nya arter måste undersökas mer innan de kan bekräftas helt. Jag lägger dock till dem till listan nedan då de troligen kommer läggas till i fishbase ganska snart.
Artlista på erkända arter
Heliotrygon
[LIST]
[*]Heliotrygon gomesi
[*]Heliotrygon rosai
[/LIST]
Paratrygon
[LIST]
[*]Paratrygon ajereba
[/LIST]
Plesiotrygon
[LIST]
[*]Plesiotrygon iwamae
[*]Plesiotrygon nana
[/LIST]
Potamotrygon
[LIST]
[*]Potamotrygon boesemani
[*]Potamotrygon brachyura
-Potamotrygon brumi
[*]Potamotrygon constellata
-Potamotrygon circularis
[*]Potamotrygon falkneri
-Potamotrygon castexi
-Potamotrygon menchacai
[*]Potamotrygon henlei
[*]Potamotrygon humerosa
[*]Potamotrygon hystrix
[*]Potamotrygon leopoldi
[*]Potamotrygon magdalenae
[*]Potamotrygon marinae
[*]Potamotrygon motoro
-Potamotrygon alba
-Potamotrygon circularis
-Potamotrygon labradori
-Potamotrygon laticeps
-Potamotrygon pauckei
[*]Potamotrygon ocellata
[*]Potamotrygon orbignyi
-Potamotrygon dumerilii
-Potamotrygon reticulatus
[*]Potamotrygon schroederi
[*]Potamotrygon schuhmacheri
[*]Potamotrygon scobina
[*]Potamotrygon signata
[*]Potamotrygon tatianae
[*]Potamotrygon tigrina
[*]Potamotrygon yepezi
[/LIST]
Förekommande obeskrivna arter (kom gärna med förslag på flera så kompletterar jag listan)
[LIST]
[*]Potamotrygon sp. "Itaituba"
[*]Potamotrygon sp. "Pearl"
[*]Potamotrygon sp. "Snow leopard"
[/LIST]
Inga rockningar
Här ser vi ett lysnade exampel med rätt gubbe på rätt plats!...Mkt bra david, tycker gott du kan skriva en riktig artikel där man får gotta ner sig ordentligt. Hur har lyckats få tag på all information om nya arter osv?
Inga rockningar
Tack, har funderat på det faktiskt, det är bara tid som saknas för det just nu. Jag håller mig ganska så uppdaterad via olika vetenskapliga sökmotorer som Google scholar, ISI web of science osv. Då jag endå söker där i och med mitt jobb som är ganska närbesläktat med detta område. Dock står det redan lite om Heliotrygon på engelska wikipediasidan om Potamotrygonidae.
Inga rockningar
Börja snickra lite på en artikel, jag välkommnar den varmt:p
DU får mern än gärna snöa in på små skillnader arter i mellan osv hahaha Vad är ditt jobb jag får fråga?
DU får mern än gärna snöa in på små skillnader arter i mellan osv hahaha Vad är ditt jobb jag får fråga?
Inga rockningar
hehe mm får se. Doktorerar inom evolutionsbiologi skulle man kunna säga, jobbar med hur ögon i ryggradsdjur utvecklades och varför de ser ut som de gör och då ingår endel jämförande arbete mellan diverse djurarter, mycket fiskar, men mest på DNA nivån.
Inga rockningar
Du glömde potamotrygon castexi. Sen kan den ju se jävligt olika ut beroende på fångstplats men det är väl fortfarande samma art.
Sen finns det en till SP art som inte många känner til,l eller vet så mycket om. Den har heller inget rikigt namn men kallas ju för Snow Leopard bland annat. Oxå en stor rocka som normalt blir gråaaktig typ som humerosa eller scobina men inte alls samma art. Utan den lever i djupare vatten på större föda & därför oxå blir mycket större. Finns endst i Brasilien vad man vet
Sen finns det en till SP art som inte många känner til,l eller vet så mycket om. Den har heller inget rikigt namn men kallas ju för Snow Leopard bland annat. Oxå en stor rocka som normalt blir gråaaktig typ som humerosa eller scobina men inte alls samma art. Utan den lever i djupare vatten på större föda & därför oxå blir mycket större. Finns endst i Brasilien vad man vet
Inga rockningar
[QUOTE=Freke;985]Du glömde potamotrygon castexi. Sen kan den ju se jävligt olika ut beroende på fångstplats men det är väl fortfarande samma art.
Sen finns det en till SP art som inte många känner til,l eller vet så mycket om. Den har heller inget rikigt namn men kallas ju för Snow Leopard bland annat. Oxå en stor rocka som normalt blir gråaaktig typ som humerosa eller scobina men inte alls samma art. Utan den lever i djupare vatten på större föda & därför oxå blir mycket större. Finns endst i Brasilien vad man vet[/QUOTE]
Tack, glömde den, Snow leopard är nu tillagd i sista listan över obeskrivna arter.
När det gäller P. castexi så räknas det just nu inte som en egen art utan som en synonym till P. falkneri, alltså verkar de vara samma art, därför står den inte heller med som en art i listan ovan. Detta säger båda stora databaserna som sammanställer alla erkända arter, fishbase.org och catalog of fishes. I morgon slänger jag in synonyma namn under de olika arterna hinner inte göra det nu.
Sen finns det en till SP art som inte många känner til,l eller vet så mycket om. Den har heller inget rikigt namn men kallas ju för Snow Leopard bland annat. Oxå en stor rocka som normalt blir gråaaktig typ som humerosa eller scobina men inte alls samma art. Utan den lever i djupare vatten på större föda & därför oxå blir mycket större. Finns endst i Brasilien vad man vet[/QUOTE]
Tack, glömde den, Snow leopard är nu tillagd i sista listan över obeskrivna arter.
När det gäller P. castexi så räknas det just nu inte som en egen art utan som en synonym till P. falkneri, alltså verkar de vara samma art, därför står den inte heller med som en art i listan ovan. Detta säger båda stora databaserna som sammanställer alla erkända arter, fishbase.org och catalog of fishes. I morgon slänger jag in synonyma namn under de olika arterna hinner inte göra det nu.
Inga rockningar
Men castexi & falkneri kan ju inte va samma art eller hur avgör man det? För det är ju enorm skilnad på dom. Inte minst i Storlek. Sen kanske dom har samma drag eller vissa DNA som e samma men eftersom jag inte riktigt är med på banan när man går så djupt in i detaljerna så ställer jag mig frågande hur 2 så olika typer av rockor kan vara samma? Sure att castexi finns i en jävla massa olika mönster men falkneri?
En falkneri kan ju ha liknande mönster som Otorongo men Falknerin stannar väl på 45-50cm medans Catexi arterna har iaf 10-15cm till att ge. Lite nyfiken på detta ämnen hehe
En falkneri kan ju ha liknande mönster som Otorongo men Falknerin stannar väl på 45-50cm medans Catexi arterna har iaf 10-15cm till att ge. Lite nyfiken på detta ämnen hehe
Inga rockningar
EDIT: hittat artikeln, den är från förra året och verkar ha vettiga argument. De har reviderat falkneri och castexi ganska omfattande verkar det som och lagt dem i samma art. Ska läsa den djupare när jag kommer hem.
[QUOTE=Freke;1001]Men castexi & falkneri kan ju inte va samma art eller hur avgör man det? För det är ju enorm skilnad på dom. Inte minst i Storlek. Sen kanske dom har samma drag eller vissa DNA som e samma men eftersom jag inte riktigt är med på banan när man går så djupt in i detaljerna så ställer jag mig frågande hur 2 så olika typer av rockor kan vara samma? Sure att castexi finns i en jävla massa olika mönster men falkneri?
En falkneri kan ju ha liknande mönster som Otorongo men Falknerin stannar väl på 45-50cm medans Catexi arterna har iaf 10-15cm till att ge. Lite nyfiken på detta ämnen hehe[/QUOTE]
I de flesta undersökningar så har de faktiskt inte kollat på DNAt, dessvärre måste jag säga... Det man kollar på är ofta antalet tandrader, antalet ryggkotor och en massa andra anatomiska karaktärer. De kollar även på mönstrerna på ryggen. Men eftersom det är en sådan stor inom-art variation så är det fullt möjligt att de är samma art även om de skiljer så mycket i storlek och mönster. De skriver på sidan om Potamotrygonidae att de är väldigt försiktiga med att ha med arter som erkända i fishbase med för lite data bakom, vilket är väldigt vanligt tyvärr när det gäller detta släkte.
[QUOTE]Therefore, the approach adopted here has been to not recognize certain species that are inadequately defined at present, or that lack adequate material for proper characterization (e.g. Potamotrygon dumerilii,Potamotrygon humerosa). The current account is a working summary of the family, one that is subject to modifications as more collecting and research is conducted.[/QUOTE]
Jag ska se om jag kan få tag på artiklarna som gäller castexi och falkneris vara eller inte vara, just nu kommer jag inte åt hela referensen om deras synonymisering dessvärre.
[QUOTE=Freke;1001]Men castexi & falkneri kan ju inte va samma art eller hur avgör man det? För det är ju enorm skilnad på dom. Inte minst i Storlek. Sen kanske dom har samma drag eller vissa DNA som e samma men eftersom jag inte riktigt är med på banan när man går så djupt in i detaljerna så ställer jag mig frågande hur 2 så olika typer av rockor kan vara samma? Sure att castexi finns i en jävla massa olika mönster men falkneri?
En falkneri kan ju ha liknande mönster som Otorongo men Falknerin stannar väl på 45-50cm medans Catexi arterna har iaf 10-15cm till att ge. Lite nyfiken på detta ämnen hehe[/QUOTE]
I de flesta undersökningar så har de faktiskt inte kollat på DNAt, dessvärre måste jag säga... Det man kollar på är ofta antalet tandrader, antalet ryggkotor och en massa andra anatomiska karaktärer. De kollar även på mönstrerna på ryggen. Men eftersom det är en sådan stor inom-art variation så är det fullt möjligt att de är samma art även om de skiljer så mycket i storlek och mönster. De skriver på sidan om Potamotrygonidae att de är väldigt försiktiga med att ha med arter som erkända i fishbase med för lite data bakom, vilket är väldigt vanligt tyvärr när det gäller detta släkte.
[QUOTE]Therefore, the approach adopted here has been to not recognize certain species that are inadequately defined at present, or that lack adequate material for proper characterization (e.g. Potamotrygon dumerilii,Potamotrygon humerosa). The current account is a working summary of the family, one that is subject to modifications as more collecting and research is conducted.[/QUOTE]
Jag ska se om jag kan få tag på artiklarna som gäller castexi och falkneris vara eller inte vara, just nu kommer jag inte åt hela referensen om deras synonymisering dessvärre.
Inga rockningar
det här kan bli intressant lektyr under helgen om du hittar mer vad likheten är mellan dom
Inga rockningar
Inga rockningar
[QUOTE=Sjebbe;1037]Intressant redan nu för den oinvigne ;)[/QUOTE]
Du är inte värdig att få vistas i denna tråden. Skall snacka med tess så hon begränsar dina privilegium :o
Du är inte värdig att få vistas i denna tråden. Skall snacka med tess så hon begränsar dina privilegium :o
Inga rockningar
Jag har nu läst igenom den artikeln och det verkar inte vara så mycket att diskutera om. Den första beskrivningen av P. castexi från 60-talet grundar sig i en undersökning av bara tre individer. I denna nyare undersökning har de kollat på en stor mängd anatomiska mått som är standard i identidfieringen av Potamotrygonider. De jämförde totalt 83 individer och och kom fram till att tre arter, P. falkneri, castexi och menchacai ska falla under samma artnamn, P. falkneri. Värt att notera här som jag sade i bildtråden om tigerrockor är att P. menchacai inte är namnet på tigerrockorna vilket många trott i handeln i många år, detta grundar sig i en gammal felidentifiering. Tigerrockorna ska namnges P. tigrina och inget annat.
Det enda som skiljer dessa tre "gamla" arter emellan är färgmönstret och möjligen en liten variation i fullvuxna storleken (men detta kan variera beroende på en massa faktorer som inte behöver ha med artindelning att göra). här kommer referensen till artikeln för den hågade:
A taxonomic and morphological redescription of Potamotrygon falkneri Castex & Maciel, 1963
(Chondrichthyes: Myliobatiformes: Potamotrygonidae)
João Paulo C. B. da Silva and Marcelo R. de Carvalho, 2011
Det enda som skiljer dessa tre "gamla" arter emellan är färgmönstret och möjligen en liten variation i fullvuxna storleken (men detta kan variera beroende på en massa faktorer som inte behöver ha med artindelning att göra). här kommer referensen till artikeln för den hågade:
A taxonomic and morphological redescription of Potamotrygon falkneri Castex & Maciel, 1963
(Chondrichthyes: Myliobatiformes: Potamotrygonidae)
João Paulo C. B. da Silva and Marcelo R. de Carvalho, 2011
Inga rockningar
Så tiger är igentligen oxå en falkneri eller castexi?? fy fan vad allt blev knas nu :D
Inga rockningar
[QUOTE=Freke;1062]Så tiger är igentligen oxå en falkneri eller castexi?? fy fan vad allt blev knas nu :D[/QUOTE]
Nej, någon person med dålig koll trodde att de första tigrarna som importerades var P. menchacai. Därför blev de märkta så och har kallats det sedan dess av hobbyister och importörer. Dock är P. menchacai egentligen en helt annan rocka som identfierades och beskrevs från Parana området i Argentina. Denna rocka har nu vistats sig vara en lokal variant av falkneri.
Tigerorckorna har dock numera ett eget namn och är en helt egen art vid namn P. tigrina.
Nej, någon person med dålig koll trodde att de första tigrarna som importerades var P. menchacai. Därför blev de märkta så och har kallats det sedan dess av hobbyister och importörer. Dock är P. menchacai egentligen en helt annan rocka som identfierades och beskrevs från Parana området i Argentina. Denna rocka har nu vistats sig vara en lokal variant av falkneri.
Tigerorckorna har dock numera ett eget namn och är en helt egen art vid namn P. tigrina.
Inga rockningar
Ok jag tänkte väl det. Det med namnet känner jag till men trodde du menade att den vi kallar menchacai oxå va en castexi eller falkneri men det är alltså en egen art bara att det igentligen heter tigrina. För den finns ju bara i Peru
Inga rockningar
Nej tigern bytte ju namn till tigrina istället.
Dock har jag sett detta med namnbyten och ändringar hur många ggr som helst inom L-system världen. Tror det är samma skit inom P-systemet också när det kommer till att namngiva arter, alla är oense och vill döpa rockan efter vad just den vetenskapsmannen tycker. Kommer alltid finnas två olika läger. Artnamnen håller någon månad/år sen är det tillbaka på ruta 1 vad det första vetenskapliga namnet var, dvs. en ond cirkel.
Dock har jag sett detta med namnbyten och ändringar hur många ggr som helst inom L-system världen. Tror det är samma skit inom P-systemet också när det kommer till att namngiva arter, alla är oense och vill döpa rockan efter vad just den vetenskapsmannen tycker. Kommer alltid finnas två olika läger. Artnamnen håller någon månad/år sen är det tillbaka på ruta 1 vad det första vetenskapliga namnet var, dvs. en ond cirkel.
Inga rockningar
Ok jag tänkte väl det. Det med namnet känner jag till men trodde du menade att den vi kallar menchacai oxå va en castexi eller falkneri men det är alltså en egen art bara att det igentligen heter tigrina. För den finns ju bara i Peru
Inga rockningar
Det är mycket sant Lutt, Nu tror jag att namnen kommer hålla sig någorlunda stabila ett tag i alla fall i och med att den revidering som skett nu har varit på arter beskrivna på 60 talet och som varit lite undermåliga beskrivningar. Det verkar inte vara så många som jobbar med just dessa nuförtiden och de som gör det har många gemensamma publikationer så de kommer nog hålla sig på samma linje ett tag ialla fall :P
Inga rockningar
här har ni att dregla till grabbar :D http://www.youtube.com/watch?v=pK7N2_rl16I
Inga rockningar
1/2