Tigerfiskar och abborrar
»Datnioides Pulcher har odlats.
8/8
Inga rockningar
Inga rockningar
Inga rockningar
Hmm... Svårt det här... Min första tanke när jag såg klippet var att den större av de där två inte ens är en ST. Bara baserat på färgen, som är mer brun/orange och att ränderna inte är kolsvarta som de brukar vara, fick mig att tänka att det där är en IT med ST-ränder. Men även kroppsformen känns lite mer åt IT-hållet. Den lilla ser mer riktig ut, framför allt med färgen. Men den känns inte helt hundra ändå, på något sätt...
Dock tittade jag igenom massa bilder från "P&P factory" eller "Siam tigerfish legend Thailand" som de heter på facebook, som borde vara samma som han snackar om i klippet. Och det verkar vara väldigt olika form, färg och ränder på deras ST. Ser nästan ut som både IT, och ST och något där emellan.
Tycker också det är lite skumt att det fortfarande bara dyker upp blandade 15-20cm fiskar till salu hela tiden. I början av deras inlägg för ca 5 år sedan när de gick ut med att de lyckades odla så dök det upp lite inlägg med jämna mellanrum på massor av 3-4cm fiskar. Jag frågade om bilder och klipp på ägg/yngel men ingenting mindre än 1-2cm fiskar visades. På senare tid är det bara stora individer med "dåliga" ränder som visas... Men det är klart, det kan ju vara så att alla de fina exemplaren och speciellt de små säljs direkt och endast de utsorterade individerna dyker upp på facebook.
Slänger in lite bilder som jag norpat på från deras sida. Vet inte om man bara sett de snyggaste bland ST förr, eller om det är något annat fuffens nu... Känns som att alla bilder man sett på ST genom åren har varit betydligt med klargula och kolsvarta ränder. Eventuellt något svagt i de svarta ränderna ibland, men inte i närheten av en IT, som kan vara väldigt fläckig. Vissa av bilderna här visar ju riktigt snygga och tydliga ST, men några känns off... En av dem ser t.o.m ut som en SB NTT. 😳
Kanske bara är jag som snöat in mig i något sort konspirationsteoretiskt fiskhål nu, men nu är det många flikar uppe och jag är långt nere i träsket... Får se vad klockan hinner bli. Hold my tigerfisk, i'm going in.
Dock tittade jag igenom massa bilder från "P&P factory" eller "Siam tigerfish legend Thailand" som de heter på facebook, som borde vara samma som han snackar om i klippet. Och det verkar vara väldigt olika form, färg och ränder på deras ST. Ser nästan ut som både IT, och ST och något där emellan.
Tycker också det är lite skumt att det fortfarande bara dyker upp blandade 15-20cm fiskar till salu hela tiden. I början av deras inlägg för ca 5 år sedan när de gick ut med att de lyckades odla så dök det upp lite inlägg med jämna mellanrum på massor av 3-4cm fiskar. Jag frågade om bilder och klipp på ägg/yngel men ingenting mindre än 1-2cm fiskar visades. På senare tid är det bara stora individer med "dåliga" ränder som visas... Men det är klart, det kan ju vara så att alla de fina exemplaren och speciellt de små säljs direkt och endast de utsorterade individerna dyker upp på facebook.
Slänger in lite bilder som jag norpat på från deras sida. Vet inte om man bara sett de snyggaste bland ST förr, eller om det är något annat fuffens nu... Känns som att alla bilder man sett på ST genom åren har varit betydligt med klargula och kolsvarta ränder. Eventuellt något svagt i de svarta ränderna ibland, men inte i närheten av en IT, som kan vara väldigt fläckig. Vissa av bilderna här visar ju riktigt snygga och tydliga ST, men några känns off... En av dem ser t.o.m ut som en SB NTT. 😳
Kanske bara är jag som snöat in mig i något sort konspirationsteoretiskt fiskhål nu, men nu är det många flikar uppe och jag är långt nere i träsket... Får se vad klockan hinner bli. Hold my tigerfisk, i'm going in.







1 annan rockar det här!
Håller med hampus. Jag skeptisk tyvärr.
Tycker samtliga bilder som du postade är allt annat än Pulcher.
Och en shortbody nytt av någon anledning.
Färgen är fel, inte tillräckligt svart, fel kroppsform, fel ränder.
Första bilden du postade visar dom som 4-bandad pulcher, what??? Inte en helt vanlig IT då?
Att dom inte gör bättre efterforskning är för mig en gåta. Men det är snabba pengar, dom skiter nog i det mesta. Det är bara dyrt och exklusivt, flashigt blabla. Sen pratar han att dom är si och så i Asien. Asien kan iaf IDa fisken rätt.
Försökte leta bilder på bra exemplar. Tyvärr är mycket av arofanatics och mfk borta. Speciellt äldre bilder på äkta widebars. Stones aquarium hade på sin hemsida en bra artikel på hur man skulle identifiera widebars för att inte blir lurad. Finns inte heller kvar, tyvärr.
Folket på mfk, inklusive thailändare, tror inte heller på det. Folk blir lurade på pengar.
Det är handplockade IT i min värld tyvärr.
https://www.monsterfishkeepers.com/forums/threads/true-siamese-tigerfish-datnoides-pulcher-are-available-again.750177/
Klippet dom hänvisar till är vanliga IT.
https://youtu.be/K_ZSEavRJ7A
Tycker samtliga bilder som du postade är allt annat än Pulcher.
Och en shortbody nytt av någon anledning.
Färgen är fel, inte tillräckligt svart, fel kroppsform, fel ränder.
Första bilden du postade visar dom som 4-bandad pulcher, what??? Inte en helt vanlig IT då?
Att dom inte gör bättre efterforskning är för mig en gåta. Men det är snabba pengar, dom skiter nog i det mesta. Det är bara dyrt och exklusivt, flashigt blabla. Sen pratar han att dom är si och så i Asien. Asien kan iaf IDa fisken rätt.
Försökte leta bilder på bra exemplar. Tyvärr är mycket av arofanatics och mfk borta. Speciellt äldre bilder på äkta widebars. Stones aquarium hade på sin hemsida en bra artikel på hur man skulle identifiera widebars för att inte blir lurad. Finns inte heller kvar, tyvärr.
Folket på mfk, inklusive thailändare, tror inte heller på det. Folk blir lurade på pengar.
Det är handplockade IT i min värld tyvärr.
https://www.monsterfishkeepers.com/forums/threads/true-siamese-tigerfish-datnoides-pulcher-are-available-again.750177/
Klippet dom hänvisar till är vanliga IT.
https://youtu.be/K_ZSEavRJ7A



4 andra rockar det här!
Mm, försökte också hitta lite bra bilder. Framför allt den illustrationen där man ser de olika stjärtfenorna och just betydelsen av tänderna som syns innan och på roten till stjärtfenan. Så som din bild visar är ju det man gått på förr i alla fall... Dvs att IT har 2 ränder på roten och en som vandrar upp på ryggen, medan ST enbart har en rand på roten och en som vandrar upp på ryggen. Men jag tycker det ser olika ut på både olika IT och ST på de bilder jag hittar... Snurrigt värre.🥴
Men som sagt, känns som att de bilder som postas på ST idag inte alls är lika som de som visades för några år sedan. Har aldrig sett så många "ostabila" ST... Eftersom de egentligen väldigt sällan är det... 🧐
Mm, nä... Jag är fortsatt skeptisk. Foliehatt: på. ✅
Men som sagt, känns som att de bilder som postas på ST idag inte alls är lika som de som visades för några år sedan. Har aldrig sett så många "ostabila" ST... Eftersom de egentligen väldigt sällan är det... 🧐
Mm, nä... Jag är fortsatt skeptisk. Foliehatt: på. ✅
Inga rockningar
Internet är bra ibland 😍
För den oinvigde eller bara vill fräscha upp minnet lite.
http://stonesaquarium.blogspot.com/search?q=Pulcher&updated-max=2011-10-05T01:15:00%2B08:00&max-results=20&start=49&by-date=false&m=1
Dear Customers,
I am going to touch on a long debated and controversial topic: The elusive Datniodes Pulcher or more commonly known as the Siamese Tiger or ST for short.
DESCRIPTION
The ST is a large (more then 24" ),predatory,long lived fish (over 20 years) which originates from the Chao Phraya River basin in Thailand.They are found in both fresh and brakish waters.
This fish is believed to be extinct in the wild due to overfishing over the years for both consumption and the aquarium trade.
The Thai Government has taken measures to conserve this beautiful fish, banning the export of this fish and Department of Fisheries in Thailand(DOF) has a captive breeding program, however there is not much success as to date.
The Chao Phraya River System, picture courtesy of wikipedia.
IN CAPTIVITY
The ST is usually kept in large,full freshwater aquariums although it's known to be found in brakish waters in the wild. They are fairly hardy fishes which can tolerate waters with PH 6 to PH 8.
They are usually fed a variety of food ranging from live frogs,fishes,shrimps,crustaceans to frozen prawns,fish meat and even pellets.
COMMON ILLNESS/DISEASES AFFECTING DATNIOIDES
Cloudy Eye
One of the most common problems affecting datnioides keepers is the much dreaded cloudy eye.If not treated immediately,it will eventually cause blindness in the eye.
The cloudy eye is usually separated into two different types:
The internal and external cloudy eye.Treatment for both types are the same.
One of the cause is due to injury,the fish injuring the external membrane of the eye structure and causing inflammation to the wound.
Another reason is poor water quality.Most datnioides keepers have this problem.If you observe your datnioide long enough, you will realise that most of its waste is liquid form ,quite similar to diarrhoea rather then the solid black lumps that we are used to seeing in other fishes.
Being aquarists,we usually have the tendency to remove the solid waste products from our aquariums when they become an eyesore but as the waste of the datnioide is in liquid form, it 'dissolves' quickly in the water and gives the aquarist a very decieving false sense of security that their water in still in good condition.
Thus lesser water changes are done,contributing to the build up of waste products, affecting water quality
TREATMENT
On top of maintaining good water conditions,I have been using 'Myzaxin' from 'Waterlife' with very good results.A heater set to 30 degrees can be added for faster results.Increased aeration is good to use in warmer water as it increases the D.O (dissolved oxygen) rate in the water.
Remember:
Warmer water;lesser D.O
Cooler water;higher D.O
INTERNAL/EXTERNAL PARASITES
Due to the reluctance of some datnioides to accept frozen food, live food are inevitably fed to it.Unfortunately feeders contains parasites and other nasties which are bad for your fish.
A good practice is to quarantine your feeders for a few days, using appropriate medication to disinfect them before feeding them to your fishes.
TREATMENT
Commercially available anti-parasitic medication are easily available from different manufacturers.
A personal favourite of mine is 'Parasites Clear' from 'Jungle Lab' and 'Sterazin' from 'Waterlife'.
HOW TO IDENTIFY AUTHENTHIC SIAMESE TIGER FROM 3 BAR INDO TIGER?
This is probably the most widely debated topic pertaining to this fish. Most of the more traditional hobbyists strongly belief in 'ST must have ST tail'.
attached below is a a very good example of the standard ST with a classic ST tail.
This is what I am led to believe until I had the chance to travel to Thailand and spoke to several fishermen and old-timers in the trade.
The below factors are what makes a ST,a ST :
1)Bars
2)Stability
3)Behaviour
4)Tail Marking
1)BARS
The middle bar of the ST is 'Knife-shape'thick at the top and tapered down to a point,always slanted towards the anal fin of the fish.
The middle bar of the 3 bar Indo Tiger is usually straight, without the pronounced slant and 'Knife shape'
Another tell tale sign is to look at the bar immediately after the middle bar, towards the aft of the fish. A ST's bar will be smooth in appearance whereas a 3 bar IT will have 'bumps' on the top of the bar.
ST
3 bar IT
2)STABILITY
The ST generally has a 24/7 stable bright colouration as compared to the IT, which tends to turn dark,with random patches of colouration all over its body.
However who says there is no such thing as an unstable ST? Yes! There are STs out there which are unstable and ITs out there which are stable.
The difference between an unstable ST and an unstable IT are:
An unstable ST is uniformally black throughout its whole body, with no erractic black patches of colouration, unlike an unstable IT which exhibits erratic patches of black throughout its whole body.
Stable ST
Stable IT
Unstable ST
Unstable IT
3)BEHAVIOUR
It has been observed that a ST is generally bolder, swimming around more confidently as compared to the IT, which is more shy and tends to sulk in a corner.
Having said that, there are shy STs and bold ITs as well.So how do we tell them apart?
Try this with your Datnioide and be surprised!:
-Hold the Datnioide out of the water with your bare hands
-An IT will try its very best to wrigle out of your hands and splash around in a bid to get free.
-A ST however, will remain rock still in your hands without any attempt to get back into the tank ; that is unless its been out of the water for too long.
4)TAIL MARKING
This is one of the most debated areas, with traditionalists believing that a ST MUST HAVE a ST tail.
Can we then argue that a Crossback Golden Arowana that does not cross fully is not a Crossback? Or a Red Arowana that is not Red be renamed an 'Orange Arowana'?
As with all fishes there are different grades. It has however been observed that STs CAN have an IT tail.
lets take a look at the different types of tails.
Classic ST 'Wrap' Tail (GRADE A*)
To qualify for this highest grading, the black marking on the tail must 'connect' with the other side,leaving no area exposed.
This picture below for an example of a ST with Classic ST 'Wrap' tail marking
Classic ST Tail (GRADE A)
The black marking on the tail failed to join or connect with the black bar below the posterior dorsal fin.
This picture below for an example of a ST with Classic ST tail marking
GRADE B
As you can see from the pictures, it falls between a classic ST tail and an IT's tail
This picture below for an example of a ST with GRADE B tail marking
Grade C
This above is a typical IT tail marking, look at the picture below for an example of a ST with IT tail marking
To conclude, a ST is a ST only if the above mentioned factors are met.
Having said that,the undisputed way to confirm whether a ST with an IT is really a ST is to take DNA samples of a ST with an IT tail and compare that with a ST with a ST tail and also have samples of a IT to compare against the other STs.
I am willing to provide the necessary samples.....anyone wants to do the test
För den oinvigde eller bara vill fräscha upp minnet lite.
http://stonesaquarium.blogspot.com/search?q=Pulcher&updated-max=2011-10-05T01:15:00%2B08:00&max-results=20&start=49&by-date=false&m=1
Dear Customers,
I am going to touch on a long debated and controversial topic: The elusive Datniodes Pulcher or more commonly known as the Siamese Tiger or ST for short.
DESCRIPTION
The ST is a large (more then 24" ),predatory,long lived fish (over 20 years) which originates from the Chao Phraya River basin in Thailand.They are found in both fresh and brakish waters.
This fish is believed to be extinct in the wild due to overfishing over the years for both consumption and the aquarium trade.
The Thai Government has taken measures to conserve this beautiful fish, banning the export of this fish and Department of Fisheries in Thailand(DOF) has a captive breeding program, however there is not much success as to date.
The Chao Phraya River System, picture courtesy of wikipedia.
IN CAPTIVITY
The ST is usually kept in large,full freshwater aquariums although it's known to be found in brakish waters in the wild. They are fairly hardy fishes which can tolerate waters with PH 6 to PH 8.
They are usually fed a variety of food ranging from live frogs,fishes,shrimps,crustaceans to frozen prawns,fish meat and even pellets.
COMMON ILLNESS/DISEASES AFFECTING DATNIOIDES
Cloudy Eye
One of the most common problems affecting datnioides keepers is the much dreaded cloudy eye.If not treated immediately,it will eventually cause blindness in the eye.
The cloudy eye is usually separated into two different types:
The internal and external cloudy eye.Treatment for both types are the same.
One of the cause is due to injury,the fish injuring the external membrane of the eye structure and causing inflammation to the wound.
Another reason is poor water quality.Most datnioides keepers have this problem.If you observe your datnioide long enough, you will realise that most of its waste is liquid form ,quite similar to diarrhoea rather then the solid black lumps that we are used to seeing in other fishes.
Being aquarists,we usually have the tendency to remove the solid waste products from our aquariums when they become an eyesore but as the waste of the datnioide is in liquid form, it 'dissolves' quickly in the water and gives the aquarist a very decieving false sense of security that their water in still in good condition.
Thus lesser water changes are done,contributing to the build up of waste products, affecting water quality
TREATMENT
On top of maintaining good water conditions,I have been using 'Myzaxin' from 'Waterlife' with very good results.A heater set to 30 degrees can be added for faster results.Increased aeration is good to use in warmer water as it increases the D.O (dissolved oxygen) rate in the water.
Remember:
Warmer water;lesser D.O
Cooler water;higher D.O
INTERNAL/EXTERNAL PARASITES
Due to the reluctance of some datnioides to accept frozen food, live food are inevitably fed to it.Unfortunately feeders contains parasites and other nasties which are bad for your fish.
A good practice is to quarantine your feeders for a few days, using appropriate medication to disinfect them before feeding them to your fishes.
TREATMENT
Commercially available anti-parasitic medication are easily available from different manufacturers.
A personal favourite of mine is 'Parasites Clear' from 'Jungle Lab' and 'Sterazin' from 'Waterlife'.
HOW TO IDENTIFY AUTHENTHIC SIAMESE TIGER FROM 3 BAR INDO TIGER?
This is probably the most widely debated topic pertaining to this fish. Most of the more traditional hobbyists strongly belief in 'ST must have ST tail'.
attached below is a a very good example of the standard ST with a classic ST tail.
This is what I am led to believe until I had the chance to travel to Thailand and spoke to several fishermen and old-timers in the trade.
The below factors are what makes a ST,a ST :
1)Bars
2)Stability
3)Behaviour
4)Tail Marking
1)BARS
The middle bar of the ST is 'Knife-shape'thick at the top and tapered down to a point,always slanted towards the anal fin of the fish.
The middle bar of the 3 bar Indo Tiger is usually straight, without the pronounced slant and 'Knife shape'
Another tell tale sign is to look at the bar immediately after the middle bar, towards the aft of the fish. A ST's bar will be smooth in appearance whereas a 3 bar IT will have 'bumps' on the top of the bar.
ST
3 bar IT
2)STABILITY
The ST generally has a 24/7 stable bright colouration as compared to the IT, which tends to turn dark,with random patches of colouration all over its body.
However who says there is no such thing as an unstable ST? Yes! There are STs out there which are unstable and ITs out there which are stable.
The difference between an unstable ST and an unstable IT are:
An unstable ST is uniformally black throughout its whole body, with no erractic black patches of colouration, unlike an unstable IT which exhibits erratic patches of black throughout its whole body.
Stable ST
Stable IT
Unstable ST
Unstable IT
3)BEHAVIOUR
It has been observed that a ST is generally bolder, swimming around more confidently as compared to the IT, which is more shy and tends to sulk in a corner.
Having said that, there are shy STs and bold ITs as well.So how do we tell them apart?
Try this with your Datnioide and be surprised!:
-Hold the Datnioide out of the water with your bare hands
-An IT will try its very best to wrigle out of your hands and splash around in a bid to get free.
-A ST however, will remain rock still in your hands without any attempt to get back into the tank ; that is unless its been out of the water for too long.
4)TAIL MARKING
This is one of the most debated areas, with traditionalists believing that a ST MUST HAVE a ST tail.
Can we then argue that a Crossback Golden Arowana that does not cross fully is not a Crossback? Or a Red Arowana that is not Red be renamed an 'Orange Arowana'?
As with all fishes there are different grades. It has however been observed that STs CAN have an IT tail.
lets take a look at the different types of tails.
Classic ST 'Wrap' Tail (GRADE A*)
To qualify for this highest grading, the black marking on the tail must 'connect' with the other side,leaving no area exposed.
This picture below for an example of a ST with Classic ST 'Wrap' tail marking
Classic ST Tail (GRADE A)
The black marking on the tail failed to join or connect with the black bar below the posterior dorsal fin.
This picture below for an example of a ST with Classic ST tail marking
GRADE B
As you can see from the pictures, it falls between a classic ST tail and an IT's tail
This picture below for an example of a ST with GRADE B tail marking
Grade C
This above is a typical IT tail marking, look at the picture below for an example of a ST with IT tail marking
To conclude, a ST is a ST only if the above mentioned factors are met.
Having said that,the undisputed way to confirm whether a ST with an IT is really a ST is to take DNA samples of a ST with an IT tail and compare that with a ST with a ST tail and also have samples of a IT to compare against the other STs.
I am willing to provide the necessary samples.....anyone wants to do the test

4 andra rockar det här!
Håller med om att det inte känns som att det är riktiga D. pulcher. Frågan är väl snarare om det rör sig om handplockade D. microlepis eller om de lyckats hybridisera ST och IT. Alldeles för mycket irreguljära mönster och avvikelser. Blev ju erbjuden en "ST" förra året för 6k€ men det suddiga dåliga filmklippet jag fick se på den så såg den ganska instabil ut. Jämfört med de fiskar som fanns tillgängliga för 10+ år sedan så var de väldigt uniforma i utseendet och för den med öga för detaljer lätta att skilja från 3-bar ITs.
1 annan rockar det här!
Det finnas ingen odling av ST i Thailand; DOF er no joke dom har kontroll. ST som kommer ut pa marknaden er fran Kambodia . Finnas inte en artikkel fran Thai DOF eller i nyhterna om lykkat odling. Och straffen for at blivet tagen med en i Thailand er inte verdig den straff du far om du gjør
Inga rockningar
Tyckte det fanns lite intressanta synpunkter i denna tråden som var tillräckliga för att tipsa om här.
https://www.monsterfishkeepers.com/forums/threads/siamese-tiger.755902/
Vad som är värdefull information och inte lämnar jag till läsaren att avgöra.
https://www.monsterfishkeepers.com/forums/threads/siamese-tiger.755902/
Vad som är värdefull information och inte lämnar jag till läsaren att avgöra.
2 andra rockar det här!
Tyckte det fanns lite intressanta synpunkter i denna tråden som var tillräckliga för att tipsa om här.
https://www.monsterfishkeepers.com/forums/threads/siamese-tiger.755902/
Vad som är värdefull information och inte lämnar jag till läsaren att avgöra.
https://www.monsterfishkeepers.com/forums/threads/siamese-tiger.755902/
Vad som är värdefull information och inte lämnar jag till läsaren att avgöra.
Mycket intressant. Både midwater och wes (fugupuff) har intressanta argument men jag tar nog fugus parti i frågan då han är både gammal i gamet och har pysslat med fisk just nere i asien i så många år för export av udda fiskarter.
1 annan rockar det här!
Mycket intressant. Både midwater och wes (fugupuff) har intressanta argument men jag tar nog fugus parti i frågan då han är både gammal i gamet och har pysslat med fisk just nere i asien i så många år för export av udda fiskarter.
Ja, håller helt och hållet med. Känner inte Wes men har genom åren förstått att han har en enorm kredibilitet i staterna samt på MFK och tror inte han skulle syssla med villfarelser. Sedan om det faktiskt är odling eller om de kommer från Kambodja är väl upp i det blå. D. pulcher är åtminstone inte utrotad. Skulle dock inte ge mig på att köpa en själv med tanke på bedrägeripotentialen. NTT funkar fint för min del även om jag någon gång verkligen skulle vilja ha en wide bar hemma.
2 andra rockar det här!
8/8